
<html><head><base href="x-msg://2038/"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><br><div>

<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; -webkit-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; -webkit-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; -webkit-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; -webkit-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; -webkit-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; -webkit-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; -webkit-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; -webkit-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; -webkit-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><div><font class="Apple-style-span" color="#0000FF"><font class="Apple-style-span" face="Gill Sans"><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(0, 0, 255); font-family: 'Gill Sans'; "><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(0, 0, 255); font-family: 'Gill Sans'; ">Antony Hosking</span></span></font></font><font class="Apple-style-span" face="Gill Sans"><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Gill Sans'; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Gill Sans'; "><span class="Apple-converted-space"> </span>|<span class="Apple-converted-space"> </span></span></span><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Gill Sans'; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Gill Sans'; ">Associate Professor</span></span><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Gill Sans'; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Gill Sans'; "> | Computer Science | Purdue University</span></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="GillSans-Light"><span class="Apple-style-span" style="font-family: GillSans-Light; ">305 N. University Street | West Lafayette | IN 47907 | USA</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#0000FF" face="Gill Sans"><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(0, 0, 255); font-family: 'Gill Sans'; "><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(0, 0, 255); font-family: 'Gill Sans'; ">Office</span></span></font><font class="Apple-style-span" face="GillSans-Light"><span class="Apple-style-span" style="font-family: GillSans-Light; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: GillSans-Light; "> +1 765 494 6001 |<span class="Apple-converted-space"> </span></span></span></font><font class="Apple-style-span" color="#0000FF" face="Gill Sans"><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(0, 0, 255); font-family: 'Gill Sans'; "><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(0, 0, 255); font-family: 'Gill Sans'; ">Mobile</span></span></font><font class="Apple-style-span" face="GillSans-Light"><span class="Apple-style-span" style="font-family: GillSans-Light; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: GillSans-Light; "><span class="Apple-converted-space"> </span>+1 765 427 5484</span></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" face="GillSans-Light"><br class="khtml-block-placeholder"></font></div></span></span></span></span></span></span></span><br class="Apple-interchange-newline"></span></div></span></span><br class="Apple-interchange-newline">

</div>

<br><div><div>On 23 Aug 2010, at 17:51, Jay K wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div class="hmmessage" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; ">Hm. Interesting subtle angle you point out.<br>I have seen very few systems with ld but not cc. e.g. OLPC default install.<br>My HP-UX/hppa machine came with only a K&R cc.<br>Irix might have come with no official cc, but hunting around I found one that worked well enough to build gcc.<br>AIX maybe also.<br>We could potentially call ld directly.<br>  But in general I don't write the configuration files that way, they run cc for linking.<br>*.c is used a bunch in m3core but not much else.<br><br><br>On the other hand:<br>  cc is fairly ubiquitous.<br>  We have a "plan" for a "new distribution format" that will require cc -- users will build more of the<br>   system. Though we'll still provide binaries for some systems.<br><br><br>I'm *really* interested in a C-generating backend, which will subsume this.<br></div></span></blockquote><div><br></div><div>How will source-level debugging work in this instance?</div><br><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div class="hmmessage" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; ">Except perhaps systems like NT386, and maybe we'll expand that set.<br>I'm becoming increasingly frustrated with the gcc backend.<br><br><br>I can compromise and leave the code in m3linker, but I still like the change in cm3 where the configuration<br>is ignored.<br><br><br>I'll still go ahead and make the C code typesafe via ANSI prototypes.<br>  (potentially breaking HP-UX/hppa, but when I get back to that system I'll probably #ifdef<br>all the breakage, or require an ANSI compiler such as gcc; I assume nobody really<br>cares about K&R).<br><br><br> Generating main in C seems to help some platforms, e.g. SOLgnu, SOLsun, SPARC32_LINUX,<br>but I admit I didn't fully debug these. And then, removing variations among configurations, I like.<br>But that can be achieved via the small change for now and leaving the support in.<br><br><br> - Jay<br><br>> Date: Mon, 23 Aug 2010 13:57:01 +0200<br>> From:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:wagner@elegosoft.com">wagner@elegosoft.com</a><br>> To:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:m3devel@elegosoft.com">m3devel@elegosoft.com</a><br>> Subject: Re: [M3devel] main in C or not?<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Quoting Jay K <<a href="mailto:jay.krell@cornell.edu">jay.krell@cornell.edu</a>>:<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > There has long been a configuration variable: MAIN_IN_C.<br>> ><br>> > I propose that main always be in C. I made that so already, a small change.<br>> ><br>> > I further propose that the support for main to not be in C be removed.<br>> ><br>> > "Not in C" is "generating it via the backend", directly an .obj for NT386, or<br>> > going through the gcc backend for Posix.<br>> ><br>> > Furthermore, I'll cleanup the C to be more typesafe by using ANSI C.<br>> ><br>> > I have this change about ready.<br>> ><br>> > I don't think avoiding C is valuable and I'd rather have fewer<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> > configuration variables.<br>> > Pick one approach that works reasonably always.<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> This requires that every user must have a C compiler in addition to<br>> cm3. I thought the default was not to generate C, and just require<br>> a C compiler for special runtime support.<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> I'm not sure if this really a valid argument for the systems we support<br>> though, as we also need a system linker, and that is probably bundled with<br>> the C compiler in a development package.<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Olaf<br>> --<span class="Apple-converted-space"> </span><br>> Olaf Wagner -- elego Software Solutions GmbH<br>> Gustav-Meyer-Allee 25 / Geb�ude 12, 13355 Berlin, Germany<br>> phone: +49 30 23 45 86 96 mobile: +49 177 2345 869 fax: +49 30 23 45 86 95<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.elegosoft.com">http://www.elegosoft.com</a><span class="Apple-converted-space"> </span>| Gesch�ftsf�hrer: Olaf Wagner | Sitz: Berlin<br>> Handelregister: Amtsgericht Charlottenburg HRB 77719 | USt-IdNr: DE163214194<br>><span class="Apple-converted-space"> </span><br></div></span></blockquote></div><br></body></html>